Интервью с Дмитрием Перегудовым. Почему я выбираю Альпы.

Дмитрий Перегудов — альпинист и участник группы лыжных марафонов группы Дмитриева.

— Как давно ты занимаешься альпинизмом?

С 1990 года в Альпклубе МИФИ сначала под руководством Петрова Андрея Евгеньевича, и позже — Вакулы Игоря. Излазал большую часть Кавказа, бывал в Ала-Арче, Терскее, на Алтае, Памире, в Альпах, Крыму.

В 1994 году выполнил 1-й спортивный разряд. Сходил маршрут 5 «Б» по стене Домбай-Ульген, и это восхождение что-то меня ментально напрягло. Понял, что не совсем моё. Я так до конца и не поборол в себе страх выхода над промежуточной точкой (это до которой можно упасть и ещё пролететь минимум на столько же), поэтому, видимо, и жив, но крутой альпинист из меня не вышел.

— Какой у тебя сейчас разряд?

Сейчас разряда никакого, его надо как-то было подтверждать, но меня это абсолютно не беспокоит. Друзья мои выполнили примерно тогда же КМС или тоже 1-й разряд.

— Почему тебе больше нравится проводить отпуск в Альпах? Что, на Кавказе или в других наших районах разве нет сложных маршрутов?

На Кавказе не так уж много технически сложных районов. Альпинистский район номер один по сложности на Кавказе — это Безенги. В советское время только туда иностранцы и ехали. Про Безенги рассказывать не буду, все знают. Ещё из сложных районов — Узункол, районы Осетии — Цей и Дигория. А также гора Джайлык. К сожалению, в результате потепления многие комбинированные маршруты стали опасными камнепадами и обвалами тающего льда. Эльбрус и Казбек — это отдельно. Двойку А на трети восхождения на пик Ленина, опасность плохой погоды и необходимость акклиматизации тоже никто не отменял.

Новая реальность — это ещё неприступная госграница РФ. Даже туры на Безенгийской стене переносили на 10 метров к нам, не помогает. Посещение Ужбы с севера — это практически госизмена.

В Альпах же число районов бесконечно. Изучайте сайт camptocamp.org. Потепление в Альпах меньше отразилось на безопасности маршрутов, монолитные гребни и рёбра какими там были, такими и остались. Для альпинистов там больше возможностей ходить по сложным разнообразным маршрутам.

Описание их занимает тома, и я не готов к этому в нашей беседе. Мои любимые места — это lesEcrin во Франции и север Италии.

— Какие в Альпах бывают пути по скалам?

Да разные бывают. В долинах дорожки пробиты. Много и разных. В Европе большое внимание всегда уделяется отдыху западных офисных клерков, то есть альпинизму weekend, поэтому много категорий 5с-6а. Это уровень лазания, доступный любому здоровому человеку средних лет, эпизодически занимающемуся физкультурой.

На средний пояс гор между низом долин и вечными снегами проложены виа-ферраты, то есть пути с лестницами и тросами, обеспечивающими непрерывную страховку и спуск по тропе. И мультипитчи, то есть маршруты длиной примерно по 10 верёвок с пробитыми станциями страховки и возможностью дюльферов, с ключами 6а. На большие горы восхождения так же сложны и опасны, как и в других, менее обжитых горах. В Шамони маршруты — так просто очень сложны, нашего уровня КМС и 1-го разряда (конца 1990-х) для Жораса и Капуцина явно не достаточно.

Есть чисто скальные районы Валь Масино или Сальбит. Это таки РАИ для скалолаза (да, это от слова рай, paradise, т. е. всё ну просто так зашибись, что уезжать не хочешь). Там, как правило, для полного удовольствия надо 6б+ лезть, с уровнем 6а надо аккуратно выбирать возможное.

— Что такое 6а, 6б +? Опиши, хоть приблизительно.

В водном туризме, например, шестёрочный порог — это настолько серьёзное и опасное препятствие, что мало кто туда пойдёт. 6а и 6б — это стандартные уровни лазания, стена может быть и 50 градусов наклона гладкая и 120 с ручками. Для вертикальной стены 6а — это достаточно редкие зацепки на 2 фаланги пальцев, 6б — это то же, но уже на 1 фалангу. 6с — это к тому же ещё надо лезть в полушпагате. 5с — в целом проблем не представляет.

Отдельная история, увлечение некоторых альпинистов — это собирание гор высотой 4000 м и выше, вроде бы их 82. Залезть на большее число таких вершин. Они разные бывают, в том числе и сложные.

Тогда это настоящий альпинизм, особенно если не по простейшему пути. Часто это напоминает эталонный маршрут Джангитау (на Безенгийской стене) 4б в спресованном виде, за день. Маршруты комбинированные, естественно. 4500 м в Альпах это уверенный эквивалент 5000 м на Кавказе.

— Ты рассказывал, как иногда надо лезть и срываться. Что лазание до срыва — это тоже важно.

Это спортивное скалолазание при 100% надёжной страховке. Логика проста. Вот стоишь ты перед проблемным шагом и думаешь, делать его или не делать. В горах это однозначное НЕТ, на скалодроме это однозначное ДА.

Нужен прогресс лазания, и он достигается только при усталости и дрожи в руках, именно в зале, ведь в горах тем, кто смотрит на тебя с надеждой и восторгом снизу, очень нужно, чтобы ты не упал. В горах срываться нельзя, ни на каком месте. Никто не знает, точно ли страховка надёжна, и проверять это не стоит.

— Чем тебя привлекает в хождении по скальным маршрутам?

Да я разные люблю, опасаюсь комбинированных из-за потепления, раньше и их любил. Скальные хороши максимально быстрым удовлетворением участников. И, конечно, скалы значительно безопаснее льда, снега и ещё гораздо надёжнее расквашенного на солнце снега. Если скалы монолитны и с трещинами для страховки, то всё безопасно, если сверху нет людей.

— И что — не надоедает всё время только по Альпам?

Тебе ж лодка и тайга с тундрой не надоедает… Это вызов, проверка того, что ты можешь. Ещё можешь или уже можешь. Природа красивая.

— Что должно быть в маршруте — драйв, приключение?

Да всё должно быть, как в любом outdoor, ну и друзья, новые знакомства.

И чтобы безопасно. Погоду вот полюбил хорошую, в дождь не хожу, незачем.

— Что в горах самое опасное? Ты говорил, что Альпы тебя в том числе привлекают безопасностью маршрутов. Чем она достигается?

В горах объективно опасны 2 вещи, это лавины (обвалы льда) и грозы.

Преимущество и отличие Альп от Кавказа в том, что в Альпах прогноз погоды доступен и достоверен. Он вывешивается в центре деревни, в кэмпинге и у бюро гидов. Также, конечно, он доступен в интернете. Прогноз погоды интернационален и понятен, выучите только слово «гроза».

Болты (шлямбура) с колечками встречаются часто, они абсолютно надёжны, за ними следят. Но с уверенностью на обязательную встречу их на маршруте аккуратно надо быть. Читайте описания, они, кстати, редки на английском, овладевайте франко-итальянской лексикой по теме вопроса. Заодно и полиглотами станете.

— Некоторым кажется, что шлямбура портят маршрут. Надо ли их вбивать в скалы? Может, кому-то хочется самостоятельно пройти по чистой стене?

Моё мнение, что не портят. Станции должны быть пробиты, это 100% факт. По пути на верёвку достаточно несколько штук болтов при условии хороших щелей для камалотов. Это снижает риски для всех, и упрощает работу спасателей. С пробитых станций легко спуститься в любую погоду или при другой необходимости. С одним важным комментарием: в супер популярных районах типа Фороса или Шамони должно оставаться много «чистых» маршрутов для истинных любителей адреналина и не разрастанию и так больших толп.

Буржуи так и поступают. Популярный район — болтов мало, непопулярный — много.

Хороших мест много — lesEcrins и Vanoise (Франция), Macugnaga и Val Masino (Италия), Bernina (Швейцария)

— Насколько оперативно там работают спасатели? Были ли у вас случаи травматизма?

У нас не было. При мне один раз тётку вертолёт снял с переломом ноги. В темноте отломила блок в 200 м от хижины (она вечером, кстати, очень идти не хотела на гору). И второй случай — мужик на гребне в Шамони упал на метр, коленку ушиб, долго ныл, потом его вертушка забрала. Гид по мобильнику долго сначала уговаривал спасателей, чтобы они прилетели. Но это была, по сути, не травма, случись такое у нас, по нашей традиции, сам бы дохромал. «Еврокоптер» прямо над нами висел, дул сильно.

— Какова тактика хождения?

Выход с хижины в темноте, обычно в 3 ночи, пусть надо разведать с вечера.

На маршрут идут независимые связки, идём без перил. Предположим, в группе 4 участника. Один должен лезть 6б с нижней страховкой, второй 6а+, третий 6а в горных ботинках и с рюкзаком 20 кг., с верхней страховкой. Четвёртый (это самый слабый, новичок или девочка), должен уметь лезть 5с с верхней страховкой (если не лезет, бросайте дома). Когда самый крутой утыкается в сложную скалу, он оставляет точки для второй связки. Иногда для первого во 2-й связкеможно сверху скинуть верёвку, если стращно. Это редко бывает, обычно, достаточно, что самый первый уже пролез и ключевой френд оставил.

В стандартной ситуации второй в 1-й связке железо вынимает, а 2-я связка пихает своё по новой.

Часам к 5 вечера лучше уже всё закончить и даже с хижины свалить вниз в долину к своим палаткам, пиву, сидру и вину.

— Где ночуете до горы. Сколько верёвок берёте. Что там с приютами.

Вот в хижинах и ночуем, стандартно EUR 55 с ужином. Иногда удаётся сторговать процентов 15, показывая альпкнижку СССР, как правило, в Италии или Франции. В Швейцарии не выходит. Есть ещё приюты без обслуги, это счастье, конечно.

Верёвок по одной на связку, френды и элиены BD — обычный набор на связку.

— Какие там категории лазания? Что они означают?

В описании обозначены — категория лазания на участке freegrade типа 6а, интегральная оценка сложности типа F (просто), PD (чуть трудно), AD (достаточно трудно), D (трудно), TD (очень трудно), ED (эсктрим), бывает с + и -. Этот параметр наиболее близок к шкале в классификаторе СССР. AD — это примерно 4а по нашему.

Бывает ещё commitmentgrade (необходимая степень вовлечённости) типа I, II… V — это мера расстояния от горы до пиццерии. I — это 10 минут, V — это 3 дня дюльферов на оленях. Ещё иногда предупреждают о runout E (нестрахуемом участке, проверка твоей смелости) или объективной опасности X (где что-то может упасть на голову).

— Какое количество человек в группе для безопасности принято в Альпах?

Коротко — от 2-х до 4-х человек. При травме вызывать вертолёт 118, 112, 1414 в зависимости от страны. Прилетит быстро, ничего не спросив кроме «где вы» и «состояние пострадавшего». Финансы оставлю за кадром. В момент разговора по телефону их точно обсуждать не будут, вертолётчикам там они не интересны, это не гордая республика Точикистон. Правда, если группа вызывает вертолёт, когда просто надоело лазать, а пострадавшего нет, спасатели тоже посылают «в сад» моментально.

— Почему у тебя мнение, что ходить на Маттерхорн плохо?

Как рассуждают наши люди. Маршрут типа 3а или 4а с юга, ну, лазали такое… На 2-й разряд. Однако гребень Хёрнли — это километр таких скал, и ориентироваться на них надо в темноте. Огромное количество народа создаёт потенциально опасные ситуации. Если народа мало, это значит погода плохая и всё залито льдом, тогда это не 3а.

В итоге народ часто ночует на спуске сидя. Это огромный риск, непогода очень жёсткая.

На кладбище альпинистов в Церматте ряды погибших на этой эмблеме Альп с шоколадки. Могил 500.

При этом рядом множество супер достойных гор, Weisshorn, Doufur 4500м — 4600 м., например. Это Джангитау (по набору препятствий) за 1 день.

— В Альпах же ходят толпы народа? Так ли это? Где там его мало? Какие районы ты любишь?

За исключением сверхпопулярных районов или мегапривлекательных вершин типа Aiguille Dibona — ситуация спокойная. Велика вероятность, что на маршруте кроме вас будет ещё несколько очень приятных человек или никого. Как и везде, 90 процентов народа идёт на 10 процентов вершин.

— Можно расжигать костры? Ставить палатки?

Костры нет однозначно. Со своим уставом в чужой огород не стоит. Палатки в относительно дикой местности везде с заката до восхода возможны, просто не надо ставить рядом с жильём. Это называется «остановка на марше». А палатка днём — это «кэмпинг». В целом кэмпинг запрещён везде, кроме морен и снега. Организованный кэмпинг — это примерно EUR 10 в день, с душем. Это ориентировочная сумма, в неё входят в разных комбинациях люди, палатка и стоянка машины. Иногда там бывают столики под навесом, можно отдыхать культурно. Особых проблем следованиям этим простым правилам нет. Естественно с палатками жёстче борются в районе толп Монблана и Церматта. И в Доломитах ещё. Смысл понятен — если люди так живут, будет мусор и ущерб природе.

— Сколько маршрутов успеваешь сделать за 2 недели отдыха?

От погоды зависит. 4−5 обычно. Из них несколько мультипитчей, какой-нибудь простой снег и одно что-нибудь более-менее серьёзное типа LaMeige.

— Как общаетесь с местными жителями?

В целом нет проблем. Они там все интересны, особенно гиды. Общаемся на английском с примесью местных франко-итальянских словечек типа: mezzolitrodi vino rosso per favore, ciaoragazzi, quatrocappucinni e torta, ilconto per favore, sonorussia da Mosca, alonsenfants de la Patriele jour de gloireestarrive ! jevousprie de reserver. (Перевод в Гугле, развивайтесь, всё очевидно)

— А как же Крым? В Крыму-то, наверное, много скальных маршрутов. Может, Крым может конкурировать с Альпами.

За Крым двумя руками, если без толп. Был студентом и аспирантом, посетил «Рыжий угол», «Кант по канту», «Между грудей» etc. «Ухо» естественно. Хочу вернуться. На майские только бывает очень ветренно, а в ноябре иногда может выпасть снег.

И надо, конечно, избегать «Филатовскую тройку», «Вилку-Рюмку». Там толпа и кампеопасно. Народу больше, чем в Альпах.

— Какие горные районы тебя привлекают помимо Альп?

Да много хороших мест. Киргизию очень люблю, особенно Терскей, на Джигит ходил по 4-ке и в поход там ещё. Хочу в Перу, в Кордильеру-Бланку на Уаскаран. К Гималаям как-то равнодушен.

— Во сколько обходится поездка в Альпы на две недели примерно?

Ориентироваться надо на сумму EUR 700−800 без авиа, ну это так, чтобы с вином, поездами, хижинами, иногда и канатками. Везде можно действовать разумно. В супермаркетах цены, как в Москве примерно, не шокируют. Рестораны посещаем редко, отели запрещены, естественно. В остальном там всё разумно. На пиво и мороженое этих денег хватит.

Ходили как-то недалеко от Санкт-Морица, посетили спа на открытом воздухе, джакухи с видом на горы. Chf 9! (Это очень круто!!)

— Надо тренироваться на скалодроме, чтобы ходить по маршрутам в Альпах?

Конечно. На скалодром вообще надо, там у девчонок штаны красивые (сейчас в моде как бы заляпанные штукатуркой), и у всех эмоции положительные.

— Как ты тренируешься?

Сижу в банке за компом, маршруты и погоду разглядываю, стараюсь за зиму проехать 1300 км. на лыжах, в том числе коньком, лазаю по стенке в Гравитации. Бегаю весной в Коломенском и около, по местной горке Верблюду вверх-вниз. В целом спокойно, без напряга.

А, да! Обязательно пробегаю марафон — Дмитриевскую сотку за день на лыжах. Сафроновскую сотню тоже бегал, пока она была.

— Твой самый запоминающийся и понравившийся тебе маршрут?

Много разных. Запомнились друзья в основном. Ну и грозы конечно, особенно на гребне DentBlanche. Застряли там на жандарме, станция занята, перед нами пожилые бельгийцы. Пока чухались со второй верёвкой и петлёй, сверкало вблизи так, что успели помолиться всем святым. Дюльфернули, верёвка застряла. Дальше без эмоций. Заряд снесло.

Ночёвка на laMeije королевская была. Но тут мораль проста — шевелиться надо быстрее вверх и если написано, что вверх 6 часов, то это должно быть ну 9, а не 12. Хорошо впрочем, что в темноте дальше не пошли.

Самое приятное восхождение — TonisLust в массиве Сальбит. Не зря так его назвали — удовольствие (отчасти секс характера) смотрителя хижины Тониса.

— С чего начать новичку?

С лыжных пробегов с группой Дмитриева! Прочитать советы новичку группы и часто задаваемые вопросы.

Холод и усталость на лыжах те же, что и в горах. И надо нужное не забыть, а ненужное оставить. Надо проследить, чтоб в фонарике были батарейки. Ещё надо как-то думать иногда, а это тяжело. Альпинизм — это вообще спорт для головы, а не для рук и ног.

Лазания для начала достаточно уровня 5б на скалодроме, это лезет любой не пьяный офисный работник после смены. Узлов достаточно знать 4 — восьмёрку, стремя, булинь и прусик.

P.S. В заключение хочу поблагодарить моих друзей из альпклуба МИФИ, без которых эти восхождения были бы нереальны или бессмысленны. Сейчас они живут в разных городах, а встречаемся мы в горах!

Это Игорь Вакула (Нижний Новгород), Константин Воликов (Калуга), Иван Муйжнек (Москва), Кирилл Гоголинский (СПБ).

Фотографии Дмитрия Перегудова

Беседу вела Марина Галкина